כל האמת, ורק אמת/ ד"ר תמר עילם גינדין

הבלשנית ד"ר תמר עילם גינדין כינסה לשיחה נוקבת את שני ילדיה וחברה, היא שמעה מהם דברים שיש בהם מסר להורים רבים, לי ולכם למשל. הם חושבים שאנחנו עובדים הרבה מידי, אבל משלימים עם זה כי הם רוצים את מה שהכסף משיג.

שבט עילם גינדין

המשתתפים:

ענת עילם, בת שבע וחצי, רוצה להיות אמנית כשתהיה גדולה.

נ', בת שבע וחצי ("כמעט שמונה"), החברה הכי טובה של ענתי. רוצה להיות צלמת.

עומר עילם, בן תשע וחצי, רוצה להיות מתכנת ולעשות משחקים מגניבים.

ד"ר תמר עילם גינדין, אמא של עומר וענת, בת 36.

הכיבוד: עוגיות מלוחות, מתכון בריאותי עפ"י גלי לופו אלטרץ.

הנושא: הורים וקצת אחים.

כמה שעות לדעתכם אנחנו מבלים ביחד בשבוע? כמה שעות אתם מבלים עם כל אחד מההורים שלכם? האם זה הרבה או מעט?

עומר: עם אבא די הרבה, זה בערך 10-9 שעות….

ענתי: לדעתי עם אמא מבלים הכי הכי הרבה. עם סבתא הכי פחות, אבל אני נורא נורא אוהבת להיות אצל סבתא, אצל אמא, אצל אבא ואצל כו-לם.

נ: אצלי עם סבתא הכי מבלים, ועם אמא ואבא הכי מתרכזים בכל מיני דברים אחרים.

מה זה מתרכזים בכל מיני דברים אחרים?

נ: מחשיבים כל מיני דברים אחרים.

איזה דברים מחשיבים?

נ: כמו למשל… שזה שווה שאני הולכת הרבה פעמים לכל מיני חנויות של משחקים, ובן הלך היום לחנות של המשחקים, וזה הוגן באמת.

ענתי: אבל יש עוד שאלות חוץ מהדברים האלה?

כן, אבל עדיין לא הבנתי מה נ אמרה.שאת מבלה עם ההורים רק לדברים מסוימים?

נ: כן

זה הרבה או מעט כמה שאת מבלה עם ההורים?

נ: קצת.

מי לדעתכם היא אימא מושלמת? מה היא עושה ואיך היא מתנהגת?

ענתי: לדעתי אמא שלי היא אמא נהדרת ממש ממש ממש נהדרת, ובכל זאת היא… יש לה הרבה הרצאות והיא לא הרבה איתנו ולא מתעסקת הרבה בעניינים שלנו, אבל עדיין כיף נורא להיות איתה, היא נורא חכמה, והיא בל-ש-נית.

נ: אמא שלי, מה שהיא עושה איתי והיא לא הולכת לקנות איתי הרבה מתנות וללכת איתי הרבה למקדונלדס, כי זה נכון כי זה לא בריא, והחדר שלי הולך להתמלא בצעצועים אם יקנו לי עוד, אז אני מאוד אוהבת את אמא שלי שהיא עוזרת לי ונותנת לי לחיות כמו שצריך.

עומר: אמא מושלמת זה אמא שדואגת לך, ואוהבת אותך כמו שאף אחד לא אוהב אותך. ותמיד כשאתה עצוב אז היא משמחת אותך, ומנחמת אותך. לדעתי אמא טובה היא אמא כזאת, וגם זאת שעושה כיף, והולכת איתנו לדברים, לחנויות, אבל בעיקר אמא שדואגת.

ענתי: אני רק רוצה להגיד: למרות שאמא שלנו לא הרבה מתעסקת בדברים שלנו בגלל שיש לה הרבה דברים משלה, אז בכל זאת טוב נורא, כי היא דואגת לנו, וככה היא אוספת כסף מהעבודות שלה.

ומה זה אבא מושלם?

נ: אבא מושלם זה אבא שדואג לכולם, ומביא אותנו לבית הספר ולגן וכל מיני כאלה, וגם הוא משיג בעבודה הרבה כסף כדי שנוכל לקנות הרבה דברים לבית, ו…אבא שעוזר.

ענתי: לדעתי, אבא טוב זה אבא שיש לו זמן להיות איתך, זמן לעשות איתך דברים, כמו שאנחנו הולכים להרבה מסיבות עם אבא. בזמן האחרון היינו בהרבה הרבה מסיבות. ונורא דאגתי לאבא בגלל שהוא היה קצת חולה, אבל זה היה בסדר בסוף. הוא, אני חושבת שהוא כבר מרגיש יותר טוב.

עומר: גם אני חושב שאבא מרגיש יותר טוב. ולדעתי אבא טוב זה אבא ששומר עליך (ענתי: כמו שאבא שלנו בצבא), ועובד הרבה כדי שיהיה לנו חיים טובים, ושנוכל לחיות כמו שצריך, ואבא שמתייחס אליך.

ענתי: כן, אבא טוב זה אבא מושלם ונפלא.

נ: אבא שמחשיב את כולם לילד טוב.

מה הייתם רוצים שאנחנו נהיה? איך אנחנו יכולים להשתפר? אילו הייתם יכולים לשנות בנו משהו, מה הייתם משנים?

ענתי: שלאמא הייתה עבודה שהיא הייתה בה קצת פחות אבל בכל זאת הייתה משיגה הרבה כסף.

נ: שאבא שלי היה מוצא סוף סוף עבודה ולא היה בעבודה הזאת נוסע לחו"ל אף פעם, ושישיג שם אוטו שיהיה יותר טוב מהאוטו הישן שלנו וההרוס.

ענתי: וגם, שאבא ייסע פחות לחו"ל וגם שאר המשפחה, ואמא נוסעת מאוד קצת לחו"ל, אז אני חושבת שהיא לא צריכה להשתפר בנושא הזה.

עומר: לדעתי אמא צריכה להשתפר בזה שהיא תהיה איתנו קצת יותר, למרות שהממוצע שלה זה 9-10-8 שעות איתנו, עדיין שהיא תהיה איתנו קצת יותר. (ענתי: יותר מנסיעה לאילת!) ולדעתי אבא צריך להשתפר בזה שהוא… אני לא מוצא כרגע משהו שהוא יכול להשתפר בו, למרות שנראה לי שיש בו דברים שהוא יכול להשתפר.

נ: ואמא שלי צריכה להשתפר בלא להילחץ בכל מיני דברים אחרים שלא קשורים בכלל למשפחה, ובדברים שהיא לא קשורה אליהם, ולהיות נחמדה קצת הרבה יותר ממה שהיא עכשיו למרות שהיא עכשיו ממש נחמדה, אבל שהיא תשתפר יותר.

ענתי: בקיצור, אני חושבת שזה כל מה שאנחנו צריכים לומר.

אתם חושבים שאנחנו עובדים יותר מדיי?

ענתי: כן, אני חושבת שאת עובדת יותר מדיי.

נ: לדעתי בשלוש שעות בערך אמא שלי מאחרת תמיד מהעבודה, כי לפעמים היא לא נמצאת כי היא לא מרגישה טוב, והיא צריכה להשלים את כל העבודה. אבל לאבא שלי אין בכלל עבודה כי הוא עזב את העבודה הקודמת שלו, אז אני יכולה הרבה להיות איתו.

עומר: לדעתי אמא עובדת קצת יותר מדיי, אבל לא נורא, ואבא דווקא עובד די בסדר.

ענתי: בכל זאת, בגלל שלדעתי אמא צריכה להשתפר, עדיין יש לה מספיק זמן איתנו ומספיק זמן אלינו גם כן, ועדיין כיף לנו להיות איתה תמיד, גם כשכמעט אין לנו זמן איתה.

חלמתם פעם על הורה אחר?

ענתי: לא!

נ: ממש ממש ממש ממש ממש לא. רק כשהייתי קטנה, כשההורםי שלי עצבנו אותי רציתי אמא אחרת או אבא אחר, אבל עכשיו ממש ממש לא בא לי להחליף אותם, כי ההרגשה שלי השתנתה

ענתי: אני ממש ממש לא רוצה להחליף את ההורים שלי. אני אוהבת אותם, והם ההורים המושלמים לדעתי, למרות שאין להם זמן אלינו, אבל זה כיף להיות ביחד.

עומר: אף פעם לא היה לי חלום שיש לי הורים אחרים, למרת שאבא לפעמים קצת מעצבן אותי. אבל אולי בגלל זה הסרט קרוליין קצת הפחיד אותי. כי מסופר שם על ילדה שחלמה על הורים אחרים וזה כמעט הרג אותה בסוף.

ענתי: לדעתי לא צריך להחליף את ההורים שלנו, כי הם ההורים המושלמים. אולי פעם רצינו ופעם לא היה לנו נוח איתם, אבל לדעתי הם ההורים המושלמים ואסור שהם יוחלפו, הם יישארו ככה.

נ: ההורים הכי טובים!

מתי כעסתם עלינו בפעם האחרונה?

ענתי: אני לא זוכרת.

נ: אני הרבה פעמים, אבל ממש קצת. אבל ממש קצת ימים, אבל הרבה מאוד זמן ביום.

ענתי: אני לא זוכרת ואני גם לא רוצה לדבר על זה. מה זה משנה? העיקר מה שיש עכשיו, ומה שאנחנו מרגישים עכשיו כלפיכם.

אתם לא זוכרים?

עומר: אני זוכר שכעסתי על אבא כשהוא הבטיח שנעשה את הטורניר של המשחקי-קופסה, אבל בסוף הספקנו רק שני משחקים קטנים מתוך שמונה , תשעה, שבעה. כך שכעסתי עליו. וגם כעסתי עליו לפני, שלא הספקנו לעשות את הטורניר יום לפני כן.

אתם חושבים שאנחנו שמחים בד"כ?

ענתי: לדעתי כן. חוץ משאמא מתעצבנת. היא ממש מתעצבנת, ויש לה הרבה קטעים שהיא מתעצבנת, בגלל כל מיני דברים שמפריעים לה… או כשאנחנו רבים וזה…

נ: לדעתי אמא שלי לא עושה את זה אף פעם חוץ מהעבודה, שיש לה הרבה דברים בעבודה והיא מתעצבנת בגלל זה, ואבא מתעצבן שאנחנו לא מתנהגים יפה, ואנחנו עושים דברים שהוא לא אומר וגם שאמא לא אומרת.

ענתי: ולדעתי שמתעצבנים זה מאהבה, כי מישהו אמר לי, אני לא זוכרת מי, שמתעצבנים עליך זה שמתעצבנים אליך מאהבה. למשל כשאחיך רב איתך (אחיה של נ, תע"ג), זה אומר שהוא אוהב אותך.

עומר: מה שאמרת זה לא ממש נכון לגביי, למרות שאני לפעמים דווקא אוהב אותך, כשאת נחמדה אליי, ולדעתי… מה הייתה השאלה?

ענתי: מתי הם מעצבנים אותנו.

עומר: אתם מעצבנים אותי כשאתם לא מסכימים לעשות בשבילי משהו, וכשאתם מבטיחים משהו ואח"כ לא מקיימים, כי זה ממש לא בסדר לדעתי.

מה הדבר שאתם הכי אוהבים באמא ובאבא?

נ: הדבר שאני הכי אוהבת באמא, שהיא מבשלת לנו ארוחה, היא עושה את כל הכביסה, מסדרת את המיטות, היא עונה לטלפונים רוב הפעמים, והיא עושה את כל מטלות הבית ואת זה אני ממש אוהבת, ומה שאני אוהבת באבא זה שהוא תמיד שוטף את הרצפה ונותן לי דברים טובים ויפים שהוא חוזר מחוצלארץ וזה נורא כיף לראות דברים חדשים מארץ זרה.

ענתי: לדעתי מה שאני אוהבת באמא, שהיא עובדת מאוד קשה בשבילנו. למרות שאין לה הרבה זמן איתנו, ואין לה הרבה זמן לדבר איתנו ולהיות איתנו, אבל היא עובדת מאוד מאוד קשה בשביל להשיג כסף לבית, כדי שיהיו לנו חיים טובים ודברים טובים. ומה שאני אוהבת באבא הוא שהוא לוקח אותנו להרבה מסיבות. בזמן האחרון היינו בהרבה מסיבות: יום הולדת של אפרת (אשתו של אבא), יום הולדת של אבא, ואני גם לפעמים דואגת לו יותר מאשר שהוא דואג לי כשקורה משהו. כמו למשל כשהוא היה חולה. אז מאוד מאוד מאוד דאגתי לו.

עומר: אני אוהב באמא את זה שכשאני עצוב או בוכה, אז היא תמיד מחבקת אותי ומנחמת אותי ועושה לי יותר שמח, וגם זה שהיא עובדת כל כך קשה בשביל שאנחנו נלך לבית ספר, והיא בעצם מנהלת לנו את החיים. ואני אוהב באבא שהוא הרבה פעמים לוקח אותנו למסעדות כמו צומת ספרים (בצומת ספרים בהוד השרון יש גם בית קפה, תע"ג), וקונה לנו ספרים ולוקח אותו לכל מיני מקומות כמו לסבא וסבתא, ומסיבות, ודברים.

כמה פדיחות אנחנו עושים לכם?

ענתי: אבא עושה המון פדיחות. למשל עומי שונא את משחת השיניים אצלו, והוא תמיד אומר כמו למשל שהוא קנה מלא מלא ארגזים של משחת שיניים והוא אמר שהוא יצחצח לו בפה ובאוזניים, ויצחצח לו בפה עד שייצא לו המשחה מהאוזניים, וזה נורא נורא מצחיק. ואת לא עושה הרבה פדיחות.

עומר: זה היה בדיחות מה שאמרת, לא פדיחות.

לדעתי אבא עושה את זה מצחוק וזה מצחיק אותי ואני אוהב שהוא עושה את זה. אבל אבא עושה פדיחות בכך שהוא… אני לא זוכר שהוא עשה לי פדיחות לאחרונה.

ענתי: מה זה פדיחות?

נ: צחוקים.

עומר: לא, זה אומר שצוחקים עלייך בגלל זה.

פדיחות זה אומר שאת מתביישת במשהו שאנחנו עושים.

ענתי: זה אף פעם לא קרה לי.

עומר: וגם אני אף פעם לא התביישתי במשהו שאמא שלי עושה, כי לדעתי היא עושה ממש נפלא, ושכולם צריכים להתגאות בה.

נ: ואבא שלי הוא עושה הרבה פדיחות, למשל כשהוא רואה איזה ילד מוזר ברחוב אז הוא אומר לו, נגיד, מה קרה לך? ומה עשו לך? וזה נורא מבייש אותי, אבל אמא שלי לא עושה בכלל פדיחות, ואני ואמא שלי מצילות את אבא שלי מסכנה גדולה מהילדים האלה.

ענתי: וגם, גם לדעתי להורים שלי אין מה להתבייש בהם, כי הם הורים מושלמים, והם לא עושים לי שום פדיחות אף פעם.

כמה זמן הייתם רוצים שנבלה ביחד?

נ: אלף ומשהו, מיליון ומשהו ואלף שנה, כי אז נוכל לעשות איתם הרבה כיף למרות שזה נשמע לא הגיוני.

אז כמה שעות בשבוע ההורים צריכים להיות עם הילדים?

ענתי: לדעתי כל יום ויום הם צריכים לבלות איתם מספיק שעכות כדי שיהיה להם מספיק כיף ביחד

כמה שעות?

ענתי: לא יודעת.

נ: אני חושבת 24 שעות ביום.

ענתי: אין דבר כזה 24 שעות ביום. 24 שעות זה יממה.

נ: אני יודעת

את חושבת שההורים צריכים להיות עם הילדים כל הזמן?

נ: לא ממש. אולי איזה תשע שעות או עשר.

ענתי: לדעתי ההורים צריכים להיות עם הילדים מספיק, כדי שיהיה להם מספיק אהבה ביחד, ומספיק כיף ביחד, ככה שהם ירגישו שהם ממש מחוברים אחד לשני.

נ: אבל צריך קצת שעות עם אבא, קצת שעות עם אמא, קצת שעות שניהם ביחד, קצת מהסבא, קצת שעות סבתא, קצת שעות שניהם ביחד, ואם רוצים לבלות עם הרבה אנשים אז צריך לעשות קצת שעות עם כל אחד כדי שלא נבלה כל הזמן עם כל איש.

ענתי: לדעתי צריך לבלות מספיק שעות עם כל המשפחה.

עומר: לדעתי צריך עם סבתא ועם סבא לבלות חמש שעות בשבוע, עם אמא צריך לבלות איזה 11-10 שעות בשבוע, ועם אבא 10-9 שעות בשבוע.

תשלימו: כשאני אהיה אבא אני לא…

עומר: אני לא אכריח את הילדים שלי לגמור את הארוחה.

ענתי: כשאני אהיה אמא אני לא… אולי זה דברים שאני כן אגיד לילדים שלי לעשות, למשל אסור שהם ילכו לישון כל כך מאוחר.

נ: כשאני אהיה אמא, אני לא אגיד לילדים שלי לעשות כל מיני דברים רעים שההורים בכלל לא עושים.

ענתי: לדעתי הילדים שלי צריכים להישאר כמו שהם. אם יהיו לי ילדים.

עומר: אבל אין לך!

ענתי: אם יהיו לי ילדים.

מה אתם הכי אוהבים באח או באחות שלכם?

ענתי: אני הכי אוהבת בעומי את זה שאפשר לצפות בו משחק במחשב שעות, ובזה שאפשר לשחק איתו, הוא עצמו.

עומר: זה שאפשר שהיא תעזור לי בכל מיני דברים, ושלפעמים היא נחמדה אליי.

נ: אני אוהבת באחי את זה שהוא יכול לשחק איתי ושהרבה פעמים הוא דואג לי ורוצה לעשות איתי כל מיני דברים כיפיים.

שאלה אחרונה: בסולם של 1-10, כמה אבא ואמא שלכם קולים?

ענתי: לדעתי אבא שלי קול בזה ש…

עומר: באיזו רמה, מ-1-10?

ענתי: 10?

עומר: ואמא?

ענתי: 10?

עומר: לדעתי אבא מגניב ברמת הקוליות 8, ואמא 7 או 6, בגלל שהיא תמיד אומרת שאנחנו חנונים.

אבל אתם חנונים!

ענתי: חנון זה איש חכם.

עומר: אני יודע, אבל קולית, עדיין. אבל פחות מאבא, כי היא חנונית כזאת.

ענתי: אבל חנונית זאת הקולית החדשה!

נ: אבא שלי הוא קול 9, ואמא שלי היא קולית 5.

(אחר כך בבית, נ. הסבירה שאמא שלה קולית רק 5 "כי היא ליידי").

ענתי: אפשר לשמוע עכשיו?

מתכון לעוגיות מלוחות בריאותיות:

מערבבים בקערה:

2 כוסות קמח מלא תופח מאליו

½ כפית מלח (תודה לגלי לופו אלטרץ שנותנת כמויות למלח!)

מוסיפים:

½ כוס שמן זית

½ כוס בירה

מעבדים לבצק. מוסיפים עד ½ כוס נוספת של קמח (אותו קמח).

נותנים לילדים ליצור צורות כיד הדמיון הטובה עליהם, כל עוד העובי בערך אחיד. אפשר למרוח ביצה טרופה ולבזוק סומסום. אופים בתנור שחומם מראש לחום בינוני עד שהעוגיות מתקשות (שמים לב איזה חלק במתכון שלי ואיזה של גלי, נכון?).

ד"ר תמר עילם גינדין היא בלשנית ומרצה. לאתר הרצאות ההעשרה שלה.